# Thailändska kattraser
Author: burmamys

Jag tycker det är intressant att veta hur en domesticerad ras har utvecklats, eftersom de naturliga raser som finns är funktionella och anpassade till sin ursprungsmiljö. När jag får koll på ursprungsmiljön och den ekologiska nisch djuret utvecklats i, då blir det också lättare för mig att förstå djurets (evolutionära) behov, som visar sig i både kroppens fysik och i djurets beteende. En djurart som avlats under lång tid har naturligtvis också fått delvis ändrade behov, men det känns viktigt att inte driva avel för långt, så att djuren får hälsoproblem på grund av människans önskan att skapa ett "vackrare" eller "mer annorlunda" djur.

De flesta har säkert redan läst om Wong Mau som fördes tiill USA på 1930-talet och utgjorde grunden för de burmakatter som vi har idag. Burmakatterna kommer ju ursprungligen från både  Thailand och Burma, där dessa katter funnits under flera hundra år. Det finns teckningar på dem i texter ("Smud Khoi") från så långt tillbaka som 13500-talet: 

http://www.koratworld.com/smudkoi.html  

Men hur ser det ut idag? Råkade snubbla över en hemsida där Martin Clutterbok visar bilder från sina resor i Thailand för att försöka dokumentera de thailändska katternas nutid och historia. Finns en bild där på två kullsyskon, där den ena beskrivs som burma och den andra som siames. (skrolla ner lite på sidan):  

http://www.pegnsean.net/~railwayseries/cats/temple.html  

På bilderna ser man att ögonfärgen hos de thailändska katterna kan variera, det finns burmeser, korater och siameser med ljusblå, gula, gröna eller djupblå ögon, även odd-eye förekommer särskilt hos de vita khaomanee. I Thailand verkar koraten vara den ras eller färgvariant som är högst värderad, och till följd av västvärldens stora intresse för särskilt siameser så bedrivs idag avel på de olika färgvarianterna i Thailand, dock gäller detta inte Buddhisttemplen, där katterna parar sig fritt med varandra. 

Utöver dessa "finare" varianter finns harlekin alltså svartvit fläckiga, och tigrerade och sköldpaddsfärgade i många olika färgkombinationer. Det är genom avel i väst som siameser, burmeser och korater idag fått olika utseende och det ser ut som att koraten är närmast sitt ursprung i typ medan siamesen är mest förändrad. I USA finns också "contemporary" burma med plattare nos, rundare ansikte m.m. där det uppstått problem till följd av den mer extrema typen. Känns bra att den europeiska burman inte har utvecklats så!    

Efter att ha tittat runt lite hittade jag en hemsida från ett katteri i USA som importerar katter från Thailand. De menar att thong daeng (burma),  wichienmaat (siames), och korat (korat), liksom suphalak (bruna katter), khaomanee (vita katter) och konja (svarta katter) är namn på lite ovanligare och högt värderade färger snarare än raser. 

http://www.thethaicatcenter.com/  

![](/u2/9dc2c59bb758e1bd94a332f3f709c456/660/imag4469-1.jpg)

Personligen tycker jag det är intressant att våra burmor, siameser och korater alltså till en början bara var färgvariationer av samma kattras. Eftersom jag minns att min frarbrors siames från när jag var barn såg ut mer som en burma med starkare kontraster mellan ljust creme och mörkt brun, och med blå ögon, så har jag ju anat att det hänt en del genom aveln av siameser. Jag har också sett sidor som föder upp "thai siameser" med mer traditionellt utseende. 

Jag kan absolut se att siamesens nya slanka look och den amerikanska nya rundade burman representerar olika estetiska ideal, som utvecklats åt diametralt motsatta håll, men är rädd att risken för olika hälsoproblem ökar med mer extrem typning. 

Jag tycker helt enkelt att det är viktigt att sundhet/hälsa prioriteras i aveln, så att vi kan fortsätta njuta av dessa underbara katter!❤️

## Comment 1
Author: Jassan

Jag håller med i dina ord:

_"Intressant att våra burmor, siameser och korater alltså till en början bara var färgvariationer av samma kattras."_

En bild på mina katter som jag hade då jag var yngre.

## Comment 2
Author: burmamys

Ja precis så såg min farbrors siames ut! Jättefina 🙂

## Comment 3
Author: Tjeja

Tack för ett intressant inlägg TS! 👍

## Comment 4
Author: burmamys

Åh tack för uppskattningen! Finns förmodligen olika åsikter om avelsideal och rasstandard och hoppas jag inte trampat på någons tår, vill bara uppmärksamma burmans ursprung och uppmuntra fortsatt sund avel =)

## Comment 5
Author: Sarah-S

Idag finns flera avelsprogram med katter från Thailand (thong daeng) inom burmaaveln, just för att öka den genetiska variationen Jag vet iaf en uppfödare i Sverige

## Comment 6
Author: Sarah-S

Personligen föredrar jag den look europeiska Burma har idag framför de thailändska katterna. Men jag tycker absolut att arbetet med att få in nytt blod är viktigt och typen kan man med bra urval få tillbaka efter bara några generationer Jag följer utvecklingen i dessa avelsprogram med stor nyfikenhet Personligen har jag valt ta in en Contemporary Burma eftersom linjerna inte tidigare blandats speciellt mycket. Burmese head defect som finns hos contemporary kan man undvika med DNA-test Jag hoppas att kombinationen ska ge en bättre typ men absolut inte så extrem som den contemporary

## Comment 7
Author: burmamys

Tack Sarah! Vore väldigt spännande att veta mer om de som importerar från Thailand för sin avel och skulle själv absolut kunna tänka mig en sådan katt!

Min personliga syn på avelsideal är att en frisk, välmusklad glad och energisk katt med allmänt bra proportioner, fin päls och lagom hull är en vacker katt, men så älskar jag burmans grymma blick med den raka övre linjen och rundade nedre. 😎 Men jag är bara en glad amatör! 😉

Simon och Saga har ganska olika utseende men för mig är båda jättevackra!

![](/u2/0aedaa397347c9bef4b99e0254f61c8f/660/imag4724-1-1.jpg)

![](/u2/f0a512a05320d7bdd498d10d57e7f4d6/660/imag3538-1.jpg)

## Comment 8
Author: Sarah-S

Detta utseende är mitt ideal och ligger ju långt ifrån de katter som kommer från Thailand. Men med medvetet avelsarbete så kan det nya blodet ge värdefullt tillskott i aveln samtidigt som vi jobbar oss tillbaka till standarden

## Comment 9
Author: metsaekansan

Så här kan en thailändsk burma se ut. Helt som burmorna ända tills... 50-talet?

## Comment 10
Author: burmamys

Åh va spännande med bilderna! 😃 

Jag hoppas det även fortsättningsvis kommer att finnas lite variation i burmornas utseende, att det finns olika linjer med lite olika utseende så att den genetiska mångfalden behålls inom rasen. 

Utställningar ska bidra till att likrikta aveln mot rasstandarden, och det ser jag som positivt, så länge en viss variation ändå tillåts och fokus är på friska sunda katter med bra temperament.

## Comment 11
Author: metsaekansan

\# 10 du har pm

## Comment 12
Author: burmamys

#11 tack såg det nu! 🙂

## Comment 13
Author: Sarah-S

Det är ett väldigt viktigt arbete att hela tiden fokusera på hälsa, och då får man ibland göra avkall på till exempel typen oavsett om man använder thailändska katter eller andra etablerade raser eller varianter av burma

## Comment 14
Author: burmamys

Instämmer helt Sarah! =)

## Comment 15
Author: TempleBar

Som Sarah følger jeg også arbejdet med at tilføre nyt blod nøje og jeg har selv valgt - i første omgang - at importere en amerikansk traditional burma (dvs. ikke ekstrem), hvis far er bombay. Hun er registreret i både TICA og FIFe og bliver udstillet i begge forbund.

![](/u2/20e68c431251d3a791a464433647d15f/660/10469725-10153091928561912-5107301396425446114-n.jpg)

## Comment 16
Author: burmamys

Vilken fin tjej du har, TempleBar! =) Hmm kanske finns flera som importerat katt för att bredda genpoolen som vill berätta om det här?

## Comment 17
Author: burmamys

Hittade denna undersökning över olika kattrasers genetiska arv, där de screenat den genetiska variansen hos olika kattraser, olika lokala kattpopulationer, och vildkatter, bl a för att kolla hur nära besläktade olika kattraser och kattpopulationer är med varandra och med vildkatter.

Alla som tycker att thailändska kattraser som burma, korat och siames har något speciellt, att de t ex är extra sociala med människor, kanske får detta lite bekräftat här eftersom undersökningen pekar på att just thailändska/sydostasiatiska kattraser varit separerade under längst tid, och har störst genetisk varians.

Tyvärr visar den också att burma (men jag tror de menar amerikansk burma?) har högst inavelskoefficient och näst lägst heterozygotigrad av de kattraser de tittat på. Ett starkt argument för att vara mån om att bredda den genetiska avelsbasen?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2267438/

## Comment 18
Author: TempleBar

\# 17

Da studierne er baseret på DNA indsamlet under racebetegnelsen "Burmese" hentyder de til burmeseren generelt. Den baggrundsindavl, der har stor betydning for en races indavlskoefficient ligger OGSÅ bag samtlige europæiske burmesere, eftersom racen er opstået i USA og først er kommet til England og derfra videre til resten af verden i 60'erne og 70'erne.

Et godt eksempel på baggrundsindavl, som i hvert fald findes bag mine såkaldte europæiske burmesere er denne kat [http://www.burmesepedigrees.com/ShowPedigree.php?db=burmese&pw=4&i=15851&c=3](http://www.burmesepedigrees.com/ShowPedigree.php?db=burmese&pw=4&i=15851&c=3)

## Comment 19
Author: burmamys

#18 Du har säkert rätt i att de menar burmakatter generellt, i så fall bör de ha samlat DNA från både europeiska och amerikanska burmor. Desto större anledning att bredda avelsbasen. Wow det var verkligen hög inavel i den kattens stamtavla, läste jag rätt att den är från 1950?

## Comment 20
Author: burmamys

Data baseras på endast 25 burmakatter (jämförbara antal gäller för övriga raser), och författarna är övervägande amerikanska (7st? har ej räknat), dock en från Turkiet, en från Finland och en från Israel. Så de kanske mest tittat på DNA från amerikanska burmor? Uppfattade artikeln som att de tittat på aktuell DNA, dvs insamling gjordes av personer som var involverade i projektet, som var klart 2007. Men visst är det så att alla burmakatter härstammar från amerikanska burmor.

## Comment 21
Author: Sarah-S

Jag har sett en föreläsning och där pratar man ffa om den amerikanska och engelska burman. Båda stängda populationer så absolut de sämsta exemplen även om vår europeiska nog inte är kanonbra så törs jag påstå att läget ändå är något bättre  
  
Här kan du följa resonemanget  
https://www.youtube.com/watch?v=quTAeZf\_e-4&feature=relmfu

## Comment 22
Author: burmamys

Åh tack så mycket! Lyssnar nu... 😃

## Comment 23
Author: burmamys

Tycker Leslie Lyons säger en hel del klokt framförallt i del 3 om att testa samtliga avelskatter för de kända genetiska defekterna, samarbeta kring utparningsprojekt för att undvika inavel, och betydelsen av att uppfödare och utställare/domarutbildningar samarbetar för att undvika extrem typning som lättare för med sig genetiska problem. 

Hittade en hemsida från en uppfödare i England som arbetar med utparning mot thailändska importer, där kan man se hur första generationen avkomma till thailändsk + engelsk burma ser ut: 

http://www.ayshazencats.co.uk/kits.htm

## Comment 24
Author: burmamys

LL kommenterar studien jag hittade flera gånger och säger att de samlat DNA från både europeiska och amerikanska burmakatter.

## Comment 25
Author: burmamys

Mycket om dialog mellan olika kattraser för utparningar för att bredda avelsbasen hos burma. Varför inte importera från Thailand? Bara undrar, för mig känns absolut en utparning med burmans ursprung som den bästa både gällande genetisk mångfald och fenotyp. Handlar det endast om att det är kostsamt och krångligt eller finns det andra faktorer i detta...?

Del 9 avslutas iallafall i en anda av konsensus kring att samarbeta, både mellan uppfödare gällande att identifiera och undvika genetiska defekter genom omfattande testning vars resultat bör vara tillgängligt för alla uppfödare, och gällande utbildning av domare gällande att undvika extrem typning.

Undrar hur långt det arbetet har kommit?

Nej nu säger Simon att det är sovdags... Godnatt!😃

![](/u2/3f6067ab9ba3b69e272bb59438a0987d/660/imag2029-1.jpg)

## Comment 26
Author: yrsahed

Det är bra också om man kan låna ut sin hannar eller låta bli att kastrera dem eller ha vanliga köpe kontrakt utan att lägga till hur man får avlapå eller ej. vem man får sälja till.

så att (mitt tycke) inavlen beror på os själva.

## Comment 27
Author: burmamys

Hmm, blir det inte stor risk att samma hane används för många gånger? Alla de ungar en katt får är ju genetiskt sett halvsyskon. Finns säkert olika åsikter om hur avel helst ska bedrivas, själv har jag ingen erfarenhet, har bara läst genetik. Min spontana åsikt är att mer inavel undviks genom att varje katt (både honor och hanar) endast används två, max tre gånger i avel, och att man endast parar katter som är obesläktade i minst tre helst fyra generationer. Detta kräver väldigt noga kontrollerad avel, men det är klart att väl planerade samarbeten underlättar arbetet. Men, som sagt, jag har ingen erfarenhet av uppfödning.

## Comment 28
Author: Sarah-S

#27 Jag resonerar också så att en hona och hane bör ha ca 3-5 kullar, och att helsyskon inte ska användas i avel i ett geografiskt närområde, eller inom ett område där närbesläktade katter används i avel (isf blir ju populationen väldigt närbesläktad)  
Så jag förespråkar att man sprider kullsyskon i avel geografiskt och begränsar varje individs antal avkommor

## Comment 29
Author: burmamys

#28 Att geografiskt sprida ut de kullsyskon (och halvsyskon) som ska användas i avel låter klokt, och ett bra sätt för uppfödare att underlätta för varandra så det blir lättare att hitta katter som inte är så närbesläktade hyfsat nära.

Skulle personligen undvika att ta så mycket som fem kullar på samma katt, och definitivt på samma kombination hona + hane. Det nyreggas ju endast ungefär 250 burmor per år, om vi antar att det blir fem ungar per kull då blir det 25 helsyskon om man upprepar kombinationen fem gånger, alltså 10% av alla nyregistreringar! Förstår samtidigt att det underlättar den strategiska aveln för att få fram en viss typ på katterna... Men om en väljer ut endast 1-2 per kull som får användas till avel, och alltså tillämpar avelsrestriktioner då minskar såklart antalet helsyskon som går i avel, och då har man fler chanser på sig att få fram riktigt bra avelsdjur, som har bra typ men inte bär på några defekter. Okej, tror jag hänger med nu...😉

Alltså, det här börjar bli väldigt intressant... Satt igår och läste på burmaklubbens hemsida om avel, uppfödning, dräktighet m.m. Trodde väl aldrig att jag skulle bli såhär engagerad i att diskutera avel! Men roligt är det!😃

## Comment 30
Author: Sarah-S

#29 5 kullar är inte mycket tycker jag om man förvaltar avkommorna väl, tex exporterar, säljer till uppfödare som jobbar med andra linjer, eller det sker under en längre tidsperiod. En hona får ju ofta sina kullar mer utspridda än hanar i regel

Att göra om samma kombination gång på gång för att man äger hane och hona är förkastligt tycker jag. Men det kan finnas bra anledningar. Tex kan jag tycka att det är helt ok att göra om en kombination om man i första kullen bara få enstaka kattungar eller alla kattungar är av samma kön  
Jag fick en kull med 4 hanar efter min importerade hona, hade tänkt göra om kombinationen för att förhoppningsvis få en honkattunge att behålla.

## Comment 31
Author: burmamys

Ja visst är det stor skillnad på 5 kullar med olika kombinationer jämfört med att ta samma kombination 5 gånger. Om en dessutom väljer vilka avkommor (helst 1-2 per kull) som ska gå i avel och sprider dessa geografiskt och till och med exporterar några så bör det inte belasta rasens inavelsgrad. Vore bra om alla eller åtminstone de flesta uppfödare kunde göra så. Även om det innebär mer jobb så är det viktigt att vi värnar om burman som ras för att kunna fortsätta njuta av dessa underbara katter =)

## Comment 32
Author: Sarah-S

#31 Alla uppfödare resonerar inte på samma sätt

## Comment 33
Author: burmamys

#32 Mhm har förstått att det finns olika åsikter om hur avel ska bedrivas. Nu har jag resonerat mig fram till min åsikt, tack vare diskussionen här, men respekterar såklart att det finns olika åsikter. Ber om ursäkt om jag framställt min åsikt som "det enda rätta", ni som bedriver uppfödning har massor med erfarenheter som jag inte har.

## Comment 34
Author: burmamys

Däremot har jag inga problem med att sticka ut hakan mot en avelspraktik som bygger på uppfödarens bekvämlighet och inte tar hänsyn till rasens inavelsgrad eller katternas välbefinnande. Om någon uppfödare mot förmodan helt enkelt har otillräckliga kunskaper så hoppas jag att de studier, hemsidor och konferensen som finns länkade i den här tråden ger tillräckligt goda argument för att alla ska tänka lite extra på behovet av att bredda avelsbasen, även om man väljer olika tillvägagångssätt för detta.

## Comment 35
Author: Tjeja

Nn kan jag inte alls detta med burma avel men jag har en fråga. :)

Vad anser ni då om en uppfödare tar en upprepad kull på samma par bara för sällskap och ej avel?

Tänker själv att jag har varit intresserad av en egen sälskapskisse av en speciell kombination individer vid ett par tillfällen. Men sedan har jag inte fått någon då alla ungar i kullen redan varit tingade och uppfödaren sedan inte tagit någon mer kull på just det paret. Då har vi stått där med lång näsa flera köpare i kö. 

Själv har jag retat mig på att köpare som kanske stått i kö längre än mig, men som inte brytt sig speciellt om just den kombinationen av individer utan kanske mer bara vill ha just den rasen, har fått sin kisse då, när fler ungar finns i samma ras men samma kombination föräldrar som just jag önskade inte kommer tillbaka. (nu handlade detta visserligen inte om just burmor då, men jag tänker att problematiken och resonemanget borde likna varandra lite i flera raser).

## Comment 36
Author: Sarah-S

#35 Ta gärna upp din fråga i en egen tråd, den blir lite väl mycket OT i denna / Sarah, medarbetare burma.ifokus

## Comment 37
Author: burmamys

Hej Tjeja, skulle gärna svara men tycker det är svårt att svara på din fråga när det gäller en annan (okänd) ras, eftersom det beror rasens inavelsgrad, om det går att kastrera innan försäljning eller skriva kontrakt om att inte avla, och säkert en hel del annat som iallafall jag inte har koll på. Men fråga gärna på rätt rasgrupp, eller på katter ifokus? Hoppas du får svar! =)

## Comment 38
Author: Tjeja

#37 🌺