Jag uppmanar all burma uppfödare att göra det

För vi har en hel del katter som är i avel med ärfliga hjärtfel.

Alla vet. kan inte höra dessa. Det vet jag av erfarenhet.

Tack Anne det var jättebra inf.

Men HCM kan man inte höra, Yrsa. De måste scannas av en specialist, i det här fallet Torkel Falk 

Vilket bra initiativ

#1 De flesta hjärtfel hör man inte via auskultation, utan det är endast ultraljudsundersökning som man ser dem på.
Jag antar att du skannat alla dina avelskatter nu?

ja sara.

burman har inte HCM. Och alla vet. kan inte höra de små blås ljud eller bryr sig inte. Så kolla era katter.

Anne vi har varit hos Torkel Falk. och han är specialist på hjärtat och kan SE alla hjärtfel.

Jag kan inte jättemycket om HCM, men vet i alla fall att det är en ärftlig sjukdom som förekommer hos båda människa, katt, hund och gris.
En viss procent av samliga katter, även huskatter, dör av HCM. Och även burmor. En välanvänd hane på 90-talet dog i HCM, och hela burma-Sverige blev förskräckta. Vi hade tur den gången, tror jag, att det inte spred sig mer än det gjorde. Jag vet att någon av hans söner också dog av samma, men med tanke på hur många avkommor han hade, så var det relativt sett inte så många.

Så jag har tänkt så här:
Många raser har stora problem med HCM.
Katten har inte det HCM från början, utan det dyker upp senare i livet, och de har då kanske redan hunnit få avkommor.
Och kommunikations-systemen var tidigare inte så snabba som idag, så någon eller några kanske ovetandes råkade avla på avkommor som också hade anlaget och kanske senare också utvecklade sjukdomen
Och sen har det liksom spridit sig från ett enstaka fall till att bli ett stoort problem.

Så tror i alla fall jag att det har gått till. T ex på britter. När det började dyka upp HCM och alla började scanna, så var det liksom redan för sent och det visade sig att massor av britter hade det.

Nuförtiden går det ju lätt att göra scanning av hjärtat, så jag tänkte att om man scannar sina avelsdjur åtminstone vid något tillfälle när de är i 2-3 års åldern (det syns ju oftast inte när de är unga) så kan man snabbare göra något åt det, än om en katt plötsligt dör senare och deras avkommor redan finns spridda i flera generationer.

HCM är inget problem på burma, men visst hade det varit bra om vi kunde se till att det förblev så.

Toppen att du har scannat dina, Yrsa! Om du har fler som behöver det framöver, så kom till våra clinics. Torkel ägnar en hel dag till att endast scanna hjärtan. Ingen annan personal finns med en eller två av kattägarna som har kompetensen väger katterna och ger dem lugnande vid behov. Så därför kan han hålla priset nere

Visst finns det burmor som drabbas av HCM, tyvärr.
och att säga att det inte finns i vår ras som #4 är att sticka huvudet i sanden.
Däremot är vi inte så allvarligt drabbade som andra raser som har stort antal drabbade individer och/eller hälsoprogram
Men iom att endast ett fåtal burmaägare/uppfödare scannar sina katter så kan man eg inte säga något alls om förekomsten.

Det finns medfödda och förvärvade hjärtfel, dvs de som finns vid födseln och de som utvecklas senare. En del är ärftliga och andra inte

Ej medfödda hjärtsjukdomar är HCM och DCM

Medfödda hjärtfel är tex Kammarseptumdefekt, aortastenos, Pulmonalisstenos, förmaksseptumdefekt, persisterande ductus arteriosus och PDA

Ett hjärtfel upptäcks endast vid auskultation OM det orsakar ett blåsljud, dvs att blodets flöde i hjärtat är onormalt. I övrigt krävs ultraljudsundersökning för att fastställa hjärtsjukdom på katter som inte visar sjukdomstecken

Burman dras med ett hjärt fel som de harmed fött. och kan höras.
som små blåsljud som allmän praktiserade vet inte läggermärke till där katt specialisterna hör. och kan ses vid vid 12v ålder.

Det pga att kattspecialisterna har utrustning som är av sedda för katter mellan de flesta allmänn vet har utrustning avsedda för hund.

Jag har egen erfarenhet av detta. Köpte en katt i Norge som var fullt frisk där. men dagen efter hade blåsljud på hjärtat. 4 v sedan hade dubbla hjärt fel. som är ärftligt. Och då sa Torkel att detta är vanligt och kan baras stoppas om man kollar sina katter.

Ja, usch, Yrsa, jag vet om din tråkiga upplevelse. Men tur i oturen att du gjorde en extra koll på den när du fått hem den, så du slapp upptäcka det senare. Vi gör också kontroll på nya katter, mest för att få en alldeles färsk besiktning men också för att Agria kräver det.
Det finns en massa olika hjärtfel som kan orsaka blåsljud, men det behöver inte betyda inte att den senare får HCM.
Medfödd och ärftlig är inte samma sak

Vissa sjukdomar är medfödda och ärftliga.
Vissa är medfödda med inte ärftliga.

Och så de som inte är medfödda men ändå är ärftliga (som t ex HCM)

Var och scanna hos Torkel Falk i Helsingborg i höstas, om jag hade varit i Skåne i sommar hade jag passat på och scanna igen, det är ju toppen att få en scanning för 600:- :) Får hoppas på att det blir ett tillfälle lite längre fram i höst med ..

Innan har jag scannat i Örebro för Lennart Nilsfors, även han mycket skicklig!

Som jag försökt säga förut Yrsa, det hjärtfel som din importerade katt drabbades av är inget speciellt hjärtfel som förekommer ovanligt ofta hos burma. Den informationen är felaktig
Däremot kan burma, precis som alla raser och ickeraser, drabbas av hjärtfel som är både medfödda och förvärvade, en del ärftliga andra inte.

Sen vet jag inte vilken utrustning du syftar på skulle skilja mellan en leg.vet och en specialist? 
Stetoskop finns för alla tänkbara patienter och dessutom både röntgen, ultraljud och EKG för att utreda ett blåsljud.

Jag kommer scanna mina katter hos Nilsfors här i närheten då det inte lönar sig att åka ner till Helsingborg

Däremot ska jag själv försöka anordna clinique med T Falk här uppe

Jag kommer också att scanna mina katter men precis som Sarah säger så lönar det sig inte att åka till Helsingborg utan vi får passa på när tillfälle ges häromkring.

#7. Jag sticker inte huvudet isanden.

Däremot har jag för mycket nu. och jag kommer faktiskt inte ihåg vad jag har skrivet. eller läst. det var lättare idag att ta in inf.

I mail jag skicka dig så vet du vad jag menar med mycket.

Clinicen har varit idag. Alla våra var utan anmärkning Skönt!

Skönt att höra, jag ska scanna en del katter till hösten hos L Nilsfors när han kommer hit

Bra med scanning men vi borde få till ett bättre redovisnings system. Finns det något ens nu? Pawped? Där finns ju inte alla katter med…..

Hur är det nu om någon dör i HCM så ska inte föräldrar o syskon användas i avel. Men om nu katten är 6 år så har den troligen massor med avkommor ( avelskatt) O då har säkert flera avkommor gått i avel. Vem ansvarar för att avkommorna stoppas i aveln? Uppfödaren? Knappast troligt då den skulle bli "svartlistad". Då den går ut med att HCM katt har dött.

Hoppas Sverka med nya Findus kommer att lägga in provtagningsresultat från allt som vi måste testa våra katter mot.

Sen verkar det ( i alla fall inom vissa raser) vara lite tabu detta med HCM. Man skriker om att man ska scanna alla katter enligt hälsoprogrammet. Men sen vill ingen diskutera annars ang HCM.

Det finns ju flera klubbar. Hur ska vi sköta redovisningen av ärftliga sjukdommar. I vissa genteiska sjukdommar får vi inte ut någon stamtavla om katten drabbas……….

Hur tänker NI?

Burma verkar inte mer drabbad än genomsnittet katter , dvs 5-10% Men INGEN pratar om de katter som drabbas. Iaf inte öppet Inom Burma verkar det tabu att prata om sjukdomar och defekter, öppenhet är mycket ovanligt när någon drabbas Det förklaras ofta med att man "blir svartlistad" eller att man inte vill att burma ska framstå som en sjuk ras Tom här på forumet var vi tvungna att dölja trådar där vi uppfödare diskuterar för att ha en fin polerad fasad utåt Vi biter oss själva i svansen genom att agera så här. Du måste ofta ha oersonlig kontakt med den drabbade för att få informationen Sen vet jag av erfarenhet att många kattungeköpare inte rapporterar till sin uppfödare om katten drabbas Nya uppfödare inom rasen får uppfinna hjulet på nytt om de inte har en mentor som är ärlig och upplyser dem om det de behöver känna till För att återkomma till HCM så redovisas det ingenstans och få ägare/uppfödare scannar sina katter eftersom man "vet" att burma inte är hårt drabbad Jag skulle gärna vilja att vi scannade majoriteten av katter under ett par år för att fastställa hur det ser ut egentligen Men .. jag inser att jag är ett undantag i detta fall Tror inte så många är bekanta med de rekommendationer som finns i hälsoprogrammet på Pawpeds Inom DRX valde vi att anpassa dem efter de resultat som kom fram vid scanning Varför jag är så kritisk? Man kan ju bara titta på hur testen för HK mottogs, " oj vad mycket tester det finns, kan vara svårt att få uppfödare att testa mot det oxå nu när vi har krav på GM2" Och det är det ENDA kravet vi har Uppfödare verkar inte ens vilja testa för FeLV/FIV innan parning… Du Timantis verkar också vara en sådan uppfödare som ser värdet i att öppet redovisa hälsan på våra katter Jag föredrar dock officiella register framför privata initiativ

HCM är inget problem för burman! Antalet fall ligger som det gör i hela den totala kattpopulationen, inklusive huskatter och "bondkatter"
Så, enligt mig, behöver vi inte något hälsoprogram för just detta. Vi har program för GM2 som vi alla testar. Och det kommer väl antagligen föt HK, som vi också kan testa för nu.

HCM är en helt annan sak. Du kan inte testa för denna sjukdom och få veta om din katt bär den eller inte. Att en viss ärftlighet finns är det ju inget tvivel om inom många raser. Och på de raserna så måste det ju ha börjat någonstans.

Att vi scannade är helt enkelt enkelt ett sätt att själv veta vad man avlar på, och försöka undvika att det blir ett problem, och så passar man på när man får det billigare på en clinic.

I nästa version av FindUs kommer en del testresultat att finnas med. I början de som ligger som officiella hälsoprogram, men så småningom också andra resultat som man skickar in.

Självklart är det du själv som ansvarar för det du avlar på! Det är du som uppfödare som väljer ut dina avelsdjur. Och jag tror inte man blir "svartlistad" för att man är öppen med vad man har, då de gener man har hos sina katter delas av många andra.
De raser som har problem med HCM tycker jag verkar öppna mot varandra med sina resultat…?

Vilken sjukdom är det du tänker på där man inte får ut någon stamtavla?

Ja men visst är det så. Ska det vara så svårt att få till ett register ( soom typ vi har till hundar) där det öppet redovisas.

I dagsläget verkar det som om vem som helst kan "bestämma" att katterna ska testas för en det ena  o andra men några resultat får man aldrig veta. Till vilken nytta testar vi då. Visst jag vet vad jag har eller vet jag det igentligen om inte mina kattunge köpare testar??? Eller vet mina uppfödare vad dom har om jag inte testar SAMT redovisar mina testresultat för dom. I dagsläget känns det som om ja vi biter oss i svansen.

Har försökt få till en diskussion med MCO uppfödare men som sagt INGEN vill prata. Men flera skriker ang HCM test o att man ska scanna enl hälsoprogrammet.- Men till vilken nytta när det bara är X själv som vet resultatet? Visst  X har rent mjöl i påsen men vem scannar X äldre omplacerade  katter så jag får reda på status på mormor o morfar när jag köper kattunge?

Nej fram med ett register så alla vet. Eller är det kanske så att vi inte vill veta. Det kan ju vara så att en ras tar död på sej själv. Vad gör vi om det visar sej att över 50 % av en ras är drabbad?

Jag vet iaf hur jag gör om jag får en katt som drabbas av HCM

I förra veckan fick jag besked att Mad About Dizzy Damage, DEVON REX, har HCM. Hans ägare informerade mig efter veterinärbesöket
Resultatet kommer inte att synas någonstans eftersom den som utförde ultraljudet inte är ansluten till tex Pawpeds.

Jag har meddelat uppfödarna av både hans mamma och pappa, samt uppfödare som har katter som är nära släkt, jag har dessutom bett köparen till hans halvbror att scanna för HCM eftersom den katten är den enda som gått vidare i avel och har avkommor efter sig.

Iom att jag själv inte längre arbetar med devon rex eller de linjerna så är det upp till de andra uppfödarna hur de hanterar situationen härifrån.

Bra gjort Sarah-S Men tror tyvärr inte många skulle gjort som dej